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【分析】火影里最完美的人——弥彦

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镇楼图


IP属地:广东1楼2023-09-03 14:45回复
    可惜不够强 论完美还是鸣人家老爹更值得这样形容


    IP属地:贵州2楼2023-09-03 17:29
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      当天真


      IP属地:湖南来自Android客户端3楼2023-09-03 18:09
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        水门,鸣人,柱间?他也就算是最完美的人之一吧!


        IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2023-09-03 18:55
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          戏少 这个角色刻画的太单薄 看不到多层角度的人格 所以看不出完美


          IP属地:宁夏来自iPhone客户端5楼2023-09-04 02:01
          收起回复
            嗯哼


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2023-09-04 08:39
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              例行强调一下,漫画和动画是不同的,动画有大量原创内容,我以漫画原著为准。另,漫画、动画各版翻译的差异也会造成理解的偏颇。
              举个例子

              429话,两个官方翻译的意思可谓天壤之别


              IP属地:广东7楼2023-09-04 11:40
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                7.14 火影手游长门「青年」A忍上架,我也是服了自己,从S写到A都还没写完。刚好有空,趁现在把这个坑填了(然而离决定填坑又过去了半个月......

                为了找感觉我在b站看了4个佩恩MAD,除了第一个鬼束ちひろ——月光~GOD'S CHILD~ 发布于2010年(资料来自视频评论区,我自己的确是在2011/2012年看的这个视频),其余3个视频分别发布于2023年、2021年以及2022年。可以看出视频做得非常用心,随着技术的发展,画面也愈发精美绚丽。只是有点遗憾有视频采用了动画原创画面,令我崩溃的是,3个视频下的绝大多数高赞评论对弥彦长门的理解有极大的错误。这让我抓狂——本来对弥彦长门的认识就不够,随着夹杂不少动画原创内容的视频的传播,大众对他们甚至是火影其他人物的错误理解只会更加深入。
                我非常佩服up的剪辑技术和为喜欢的人物花费精力制作出来的作品,但我也深刻意识到填坑这篇分析迫在眉睫。


                IP属地:广东8楼2023-09-04 11:41
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                  正如说带土不能离开卡卡西一样,说弥彦也离不开长门。
                  长门有一个身份——预言之子。

                  大蛤蟆仙人 449话
                  我们都知道真正的预言之子是鸣人,长门可以看做是「伪」预言之子,甚至长门就不是。

                  作为预言之子的引导人,自来也确信鸣人是预言之子 (392话)
                  且不说长门的轮回眼是斑的,预言之子有个很重要的点,那就是——是自来也引导的人。
                  长门的引导人不是自来也,是弥彦。

                  正是弥彦的能力,才会让自来也在看见小南后第一反应「晓」的首领佩恩是弥彦,而不是拥有创世之力轮回眼的长门(372话)
                  弥彦对长门来说有多重要——仅仅是弥彦受伤长门就暴走启动了轮回眼力量。

                  带土为了卡卡西开写轮眼二勾玉,长门为了弥彦爆发轮回眼的力量(373话)
                  对于长门来说,弥彦的重要性堪比父母,

                  长门的2个痛楚(444话)

                  长门前两次使用轮回眼力量也分别是为了父母和弥彦(446话)
                  甚至超越父母。
                  长门生存的意义就是弥彦和小南。

                  自来也自己都没有找到答案,而长门找到了(446话:只想保护他们二人)


                  IP属地:广东9楼2023-09-04 11:42
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                    弥彦
                    一句话总结弥彦:弥彦是上天赐给雨隐村的希望。

                    “追求保护同伴的力量”《者之书》
                    弥彦天生的领导能力,行动以及思维能力都非常人,注定了只有弥彦才能改变雨隐。
                    弥彦身为战争孤儿,为了自救而去偷东西,因为只有先活下去才能谈及未来和抱负。即使生活在沼泽,弥彦仍然开朗积极向上,怀有伟大的梦想。

                    遇见自来也之前弥彦就已经有梦想了(445话)
                    自来也是弥彦为了力量主动追寻求来的老师(446话)
                    作为青蛙三人小组的老师,自来也更多的是充当忍术技能的老师,在理想方面的引导是有限的。弥彦在遇见自来也前就已经有了目标,对于弥彦三人来说最需要的是习得忍术以求实现梦想。一开始自来也并没有教他们忍术,直到弥彦遭遇危险,长门爆发轮回眼的力量才决定传授他们忍术。
                    光从为了活下去偷东西,以及决定了的老师就去追逐,这样的行动力就足以称赞了。除非弥彦逝去的父母也是优秀的人才,不然只能感叹弥彦是天生的天降大任之人了。

                    说不定弥彦真的是随了父母(445话:世界的顶点)
                    一开始,挣扎于战乱底层的弥彦梦想「征服世界」,这样他就能「随心所欲」。

                    长门无意中促使了「神」的诞生(445话)
                    长门觉得弥彦这样的想法像「神」。
                    于是——「神」诞生了。
                    此时自来也还不认识弥彦三人,长门已被弥彦引导(台官版 445话)
                    没错,「神」的主体核心是弥彦,长门辅助其升为「神」。
                    「神」自始至终都是都是由2个人融合而成。

                    早期的这一版翻译字幕组没有留下名字(动画392)
                    我再截一次相同画面的原因是,这一段恰好证明了翻译对于读者对人物理解的巨大影响。我非常庆幸我当初看的是这一版,这一版的翻译也跟台湾漫画官版的翻译一致。
                    「如果这个世界一直在战争的话——那我就要成为这个世界的神!」
                    这一句话,这个翻译,是能读出弥彦的「神性」的!
                    (如果……那我就……)这是有牺牲意味的。弥彦原本只想做个不用忍饥挨饿担惊受怕,可以随心所欲活着的人。但是,当弥彦不断地看到当权者引起的战争给人民带来的无限痛苦,在那时没有任何忍术技能的弥彦看来,能阻止看不到尽头的战争的就只有「神」了。为了和平,那他选择舍弃自我,去承担结束战争的职责,成为「神」。
                    可惜除了这两版翻译,其他翻译如大陆动画官方和漫画官方,没有(那……)这一字,意思生硬地变成(我要成为神)。少了前置情景,显得弥彦情感生硬。这也就造成不同版本翻译的读者对人物不同的理解。


                    IP属地:广东10楼2023-09-04 11:44
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                      长门——佩恩 的理念正是弥彦对战争与和平的思考,也是唯一对自来也所谓的“人与人之间相互理解”这一想法给出答案的人。要知道,连自来也都是没有答案的,他只是麻木且忠实地履行他的命运。
                      弥彦不仅在遇见自来也前就已经有这方面的独立思考,面对自来也这传说中的三忍也能勇敢表达自己的想法。在思维这方面,弥彦绝对不输7岁便有火影思维的鼬。

                      长门的理念「让世界感受痛苦」(436话)
                      弥彦的答案「至少要让对方尝到同样的苦头,才能彼此了解」(372话)
                      长门和弥彦,二者的理念如出一辙,毋庸置疑,长门的理念来自或者说继承于弥彦。
                      自来也听从大蛤蟆仙人的预言,顺应命运踏上旅途寻找能给忍界带来和平的人,也一直对主角鸣人说他相信人们互相理解的时代一定会到来。然而被称作最杰出的忍者的自来也,面对来自饱受三大国蹂躏的雨隐村的孩子们时,他说话底气都不足了,也无法回应弥彦的话。

                      自来也的定位是「真的拥有忍者才能的伟大忍者」(382话)
                      对于豪杰自来也,观众常常忘了他是「忍者」,甚至是 真正的忍者。「忍者」的技能决定了忍者不可避免参与斗争,斗争则容易沾上血。自来也作为强国的传说中三忍之一,参加过第三次世界大战,并且是胜利阵营,又怎么可能少得了杀戮行径。

                      自来也嘴上一边说相信“人们相互理解的时代一定会到来”,一边在助力战争,自来也也是仇恨连锁之一。他心里也清楚他反抗不了残酷的战争,所以才会说“补偿”。也许是清楚忍者的技能是杀人技,会带来更多仇恨和伤害,所以自来也并不打算传授三人组忍术(372话)
                      尽管长门的核心理念继承了弥彦,但弥彦的死,不仅打击了长门的心灵,更重要的是长门失去了引导他走向正确道路的人。
                      为什么说弥彦是火影里最完美的人?因为弥彦拥有所有美好的品质。
                      战争孤儿,不怨天尤人,积极向上,鼓励带领同伴活下去,独立思考,明辨是非,任何时候不忘国家人民,行动派,思维、领导和行动力一致,脚踏实地一步步迈向正道,不狂妄自大,身先士卒,还有必要时毫不犹豫自我牺牲的属性。
                      单一样,仅凭借自身力量从仇恨的轮回中超脱,就注定了弥彦的非凡——火影里没有一个人能做到这一点。


                      IP属地:广东11楼2023-09-04 11:48
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                        其实少年宇智波带土没有黑化的话,是和弥彦唯二可以做到的火影里最完美的人物,可惜带土后期黑化,所以只剩下弥彦一人。关于带土,请看我另一个贴 宇智波带土 分析


                        IP属地:广东12楼2023-09-04 11:48
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                          弥彦&长门

                          弥彦引导小南关注“晓”的核心长门(509话)
                          根据小南的回忆,小南和弥彦是有男女之情的,但是弥彦却把众生——「国家」放在了首位,选择斩情丝。
                          有木有很像中国修仙小说,为了苍生得断情绝爱。弥彦的「神」性啊
                          虽然晓组织同伴因自己而聚集,但弥彦认为,拥有轮回眼力量的长门才是“通向和平的桥梁”,而他的使命是支撑这座桥梁。有点长门是弥彦拯救国家的王牌的感觉。
                          最终的关系逻辑是这样:“晓”的核心是弥彦,弥彦的核心是长门。
                          所以,当弥彦得知自己的死可以换来“晓”的核心长门以及同伴小南的安全时,他没有丝毫犹豫——
                          弥彦的“没有丝毫犹豫”就是字面上的意思,以至于弥彦的“没有丝毫犹豫”也完全没有给长门思考或犹豫的余地。
                          长门刚拿起苦无,弥彦就已经冲向长门并抓着长门的手将苦无刺进了自己的身体……
                          这一幕非常震撼!(AB不愧是你!!!)

                          TV393
                          我是在2011年暑假看动画看的这一幕,看一遍就已经让我难以忘怀。直到去年我写带土分析涉及青蛙小组,去翻漫画,这也是我第一次看这段情节的漫画,当时沉浸在替带土不平的我深深震撼到了!!

                          (446话)
                          动画与漫画的表达手法不同,就这一段而言,漫画的表现力比动画来得冲击多了。

                          尤其是这一幕,弥彦抓着长门握着苦无的手,动画里没有这个画面!!
                          看动画的时候就有点违和,虽然很感动,但是动画的表现不符合常理。长门肯定是不想用苦无杀人的,漫画里也表现出了他拿着苦无在发抖,说明长门没有用力抓苦无。而苦无要刺进人的身体,应该紧握手中,这样才不会被撞掉。动画里,弥彦撞上被发抖的长门拿着的苦无两者显然是相悖的。
                          去年我看了漫画这一幕后解开了心中多年来的疑问!最最最重要的是,再次被弥彦征服!!
                          动画删掉了这么重要的一幕,导致缺乏常理,有些弹幕就在嘲讽长门使用万象天引杀的弥彦。拜托看漫画啊喂!是弥彦,弥彦太完美了!

                          火影手游青年长门的动画都有这一幕,可以看出做手游的人确实是看过漫画的真爱粉


                          IP属地:广东13楼2023-09-04 11:50
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                            弥彦一直以来的最重要的事就是保护同伴,长门更是能改变世界的关键,有他在绝不会让小南和长门死掉;他知道长门的性格单纯懦弱,让长门做这个选择太残忍,他也不允许让敌人有机会伤害长门小南——所以弥彦没有一句废话、多余的动作,让长门杀了自己,在长门拿起苦无的瞬间果断冲过去抓住了长门的手……
                            弥彦这一行为,堪称典范:保护了长门的身和心。也由此可见,长门一直在弥彦的庇护之下。

                            带土接近长门,弥彦将长门护在身后(607话)
                            弥彦知道半藏想要的是晓首领的死,只要自己死了,半藏对小南长门的执念就没有那么强,晓真正的王牌长门就有可能幸存。

                            青蛙三人组,有点像爸爸妈妈带着一个孩子(447话)
                            弥彦死后,长门暴走召唤外道魔像。从小南的反应看,长门摸索过轮回眼的力量,但是耗蓝严重,弥彦小南为了保护长门不允许长门使用。都这个时候了,小南仍把长门的安危放在第一位,对小南来说,弥彦长门就是她的核心。
                            曾拼命想活下去的弥彦毫不犹豫牺牲自己性命,以求保护长门,可残酷的忍界不会如他愿的。
                            还是动画和漫画的区别,动画容易被弥彦之死吸引注意力,忽视长门的脚伤。漫画是能解读出,长门当时身心都受到了来自半藏的重创:心——弥彦死了;身——脚受重伤。
                            这就是长门灭半藏九族的恨意来源。

                            447话
                            弥彦的死直接导致长门黑化,跟普遍认为“冲冠一怒为红颜”的带土异曲同工。具体我在带土的分析里已写,这里不放了。
                            带土当然不是因为凛掀起的战争,而且带土和长门两个人性格不同。长门需要「光」,他自身无法发光,带土则自身发「光」。

                            带土说的很清楚了(629话)
                            回到开头我说的那几个视频下的高赞评论,我看到个特别离谱的说法,说弥彦的死是带土操纵的。
                            第一次看到这个说法时脑瓜都嗡嗡的,哪来的谣言。后来看了一下之前跳过的原创动画,知道了罪魁祸首是动画的胡乱加戏。这就是只看动画原创不看漫画的区别,人物ooc了,动画漫画已经是两个人设了。动画到了后期,特别是带土被斑救后的回忆搞得乱七八糟,在漫画原著剧情的基础上穿插大量原创剧情,漫画一些重要画面也没画出来。
                            我另一个回答已经具体分析过带土的性格,这里就总结一下:带土是不会背后搞小动作的,他不会逼迫别人,他要做什么都是坦坦荡荡直接说。从与五影商谈破裂宣战第四次忍界大战就可以窥探一二。带土自己也是被斑搞黑幕坑的,正是斑这种下三滥手段让我对他十来年的爱直接消散。带土本性是非常正直的,他不会也无须搞这种手段。

                            446话漫画里长门说的很清楚,弥彦是半藏勾结木叶的团藏害死的。连两个主谋的动机都调查清楚了。弥彦的死跟带土没有一毛钱关系。

                            《阵之书》《阵之书》也清楚地写明了是半藏杀害的弥彦。
                            弥彦死后,长门灭了半藏九族并继承了弥彦最初的梦想——「征服世界」。

                            445话——世界的顶峰

                            372话
                            弥彦遇见自来也之前,告诉长门他的梦想是「征服世界」;后来,他看到无尽的战争后,「神性」觉醒了——于是他开始追寻力量,追寻老师学习忍术,动力就是「要改变这个国家」。

                            小南的回忆(509话)


                            IP属地:广东14楼2023-09-04 11:52
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                              在火影里,被称为救世主的是长门&鸣人,弥彦没有这样的称号,但他的所作所为与「救世主」无异。确立好目标后行动起来,积攒力量一步步朝着目标「拯救」走。最重要的是,在众多同样能到达目的的路线中,他选择了人们最需要、最渴望也最艰难的那条路。

                              446话
                              失去了弥彦的引导以及「光」的消逝,让长门意识到他的行动没有对他的梦想带来效果,于是,他选择了弥彦最初的梦想以及方法——征服世界,让世界感受痛苦。

                              329话——昭然于世
                              在329话佩恩第一次阐述了他的计划和目的。尽管方法不同,但弥彦、长门、带土和斑,目的是相同的——世界和平的愿望。都说带土死后,卡卡西活成了带土的模样;弥彦死后,长门也活成了弥彦:继承弥彦的梦想,遵循着弥彦的想法,就连行为都跟弥彦一样。

                              带土的回忆,弥彦的想法(607话)
                              佩恩和弥彦从高台纵身而下
                              自来也相信人们互相理解的时代会来到,可他至死都停留在表面,没有找到方法。自来也的师父是火影,师公是火影,徒弟是火影,徒孙也是火影,没有一个人有答案。包括主角鸣人,鸣人对于自来也的这个托付有什么答案吗?没有。火影大结局了,五大国看起来一片祥和,你真的认可这样的结局吗,未必。更别提子时代那商业续作了。
                              只有被自来也忽视,引导着长门,英年早逝的弥彦给出了答案。弥彦的答案有点抽象,由于他不喜欢带土所以仍由带土误解也不解释,长门后面也理解偏了。

                              (622话)
                              纵观整个火影,只有斑和弥彦给出了正确的答案。可惜斑被骗走上了别人安排的路,只有弥彦从头到脚坚持自我并践行自己的道路,不然怎么说弥彦是火影里最完美的人呢。
                              弥彦还敏锐迅速地辨别出靠近他们的带土别有用心,告诉小南长门不可信并警告带土别接近他们。可见弥彦知识之广,判断之准确。
                              只是,长门失去了「光」后认识到带土说的话是对的,并且带土是「光」,加上长门和带土有相似的目的,最终长门认可了带土。
                              带土本质和弥彦是一类人,正直善良有爱行动派,自身有光,能照耀别人。不幸的是带土被斑耍手段绑上歪路,坠入光的对立面「黑暗」,但本质不变:因为正直,他从不逼迫任何人;因为善良,他接纳迷茫的鬼鲛给予他归宿;因为有爱,他敢完全信任鬼鲛,露出真身且不设防。

                              607话
                              更要命的是,带土可以为了等长门回心转意每天在同一个地方等他,失去弥彦而绝望的长门归顺带土也就不奇怪了。
                              毕竟长门性格是如此的纯真,容貌也清秀,能激发人的保护欲,满血状态甚至是童颜。

                              549话
                              鼬和鸣人在讨论灭族的事,身为「晓」明面上的首领长门在旁边听得一脸震惊。长门想不到有这么黑暗的事。

                              (447话)
                              濒临崩溃的长门也这么清秀

                              (TV518)
                              吸收八尾查克拉满血状态的长门,35岁的大叔长这样。狠狠地惊艳了一把。


                              IP属地:广东15楼2023-09-04 11:54
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