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请教一下各位老哥?巅峰关羽能打败许褚徐晃联手

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许褚打平巅峰马超!这个时候许褚应该已经快50岁了吧过了巅峰期了吧!难道巅峰关羽难道比巅峰马超强很多吗?


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2024-05-09 16:12回复
    打赢许褚和徐晃?【程昱献计曰:“云长有万人之敌,更与玄德义气深重,非智谋不可取之。见今旧兵皆已投降,于内亦有刘备新招徐州等处之人,可暗地差遣一心腹,只作逃回的入下邳去见关公,种祸于城内;却引关公出战,诈败佯输,诱入他处,却以精兵截其归路,然后或擒或说可也。”】


    IP属地:湖南来自Android客户端2楼2024-05-09 20:48
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      关羽真实力:【张辽武艺不下你我】【某何足道哉,某弟张益德万军之中取人首级如探囊取物】


      IP属地:湖南来自Android客户端3楼2024-05-09 20:51
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        巅峰关羽肯定强过巅峰马超,但是土山一战有留手嫌疑。一般不列入武评


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2024-05-09 21:22
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          写的是,奋力击退许褚徐晃。首先奋力基本等于玩命,所以关羽不是正常状态。再者击退不等于击败。连起来看就是关羽玩命了,许褚徐晃避其锋芒暂时后退了。一边是出了120%的力,一边有所保留出80%的力


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2024-05-09 22:51
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            一来许褚徐晃有放水嫌疑,二来巅峰关羽比马超强本就问题不大


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2024-05-10 00:44
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              能把关羽奋力杀退理解为击败也是没谁了


              IP属地:福建来自Android客户端7楼2024-05-10 02:02
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                "平欺许褚胜张辽"
                两将在同一水平关羽比许褚强点叫平欺,关羽比张辽强一级叫胜(过),
                关羽强超一流许褚中超一流差半级;张辽强一流和关羽差一级,
                土山战斗之初关羽和夏侯惇有单挑,以夏侯惇(强一流水平),诱敌是完全可以做到的,
                实打关羽稳胜夏侯惇(同张辽),
                注意,接下来关羽率所部去也好回也好,是处在脱困境地,而魏军所有部队意在合围关羽,
                并无两边列开阵势的斗将,这里的关羽奋力击退许褚徐晃,
                当指关羽率所部奋力击退许褚徐晃的部队,
                自此至终是部队之间的互冲战,实际上在当时那种情况下,
                也不可能再两边列阵,有闲暇来一场单挑了,曹军也不会给关羽这个机会,
                关羽并没有单挑二许褚徐晃并击退,
                是关羽及其部队奋力击退许褚徐晃的部队,但没用,暂时退潮,曹军顺利完成合围。
                回过头来假设一下不存在的关羽一挑二许褚徐晃,以许褚“一起”能和马超战100回合的水平,
                就算加一个二流将领,都占不到关羽的大便宜吧,但,加这个徐晃中一流,
                关羽击败此二人,我个人认为没戏。
                最后说说关羽这个“张辽武艺不在你我之下”
                各位看书要留神细节,否则错过趣味,
                关羽是不吝惜溢美,实际上不如他的人的,张辽武艺显然在关张之下,是吧。
                而要是真比他强或不确定比他强的,他却表现的七个不服八个不份,比如诸葛亮,比如马超。。。
                前者是伪逊,逆抬高自己,后者是真嘴脸,关羽的性格这里实话实说,没有黑的意思。


                IP属地:北京8楼2024-05-10 02:18
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                  呵呵,有人扯诈败,许褚徐晃诈败,夏侯惇怎么不诈败?而明确杀退二人,什么叫二人?


                  IP属地:陕西来自Android客户端9楼2024-05-10 08:52
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                    单打独斗可以


                    IP属地:北京来自Android客户端10楼2024-05-10 10:24
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                      许褚并没有打平马超,
                      许褚是被马超打飞回阵了,飞回阵就是已经完败给马超了,就像荥阳夏侯惇被吕布打飞回阵,夏侯惇飞回阵,就是夏侯惇完败了。
                      许褚被马超吓飞回阵,许褚也是完败的一方。
                      而且嘉靖版里,许褚飞回阵后,不敢再出阵,只能靠阵中诸多其他曹军将士一起群殴马超。
                      马超是打得许褚失去重力,让许褚飞回阵阵。关羽则是杀退许褚徐晃。单纯从许褚难分高下。
                      关羽听说马超过去的的事迹后,还是想要来与马超比试高低。
                      最终裁定关羽、马超高低的并不是许褚,而是诸葛亮的判断。


                      IP属地:北京来自Android客户端11楼2024-05-10 11:46
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                        土山和白马坡时期,都远非关羽武力的巅峰。
                        当年关羽在土山杀退许褚徐晃的事迹,没有被公认为必定高于马超打飞许褚回阵的事迹,
                        而且同一时期,白马坡时,关羽又评价张飞武力胜于自己。
                        所以在土山和白马坡时期,关羽的武力对马超、张飞都没有明显优势,
                        以至于多年后,关羽还是想入川来与马超再比试高低。
                        但是诸葛亮后来直接断定马超、张飞都不及关羽绝伦逸群,并打消了关羽找马超比武的念头。
                        说明关羽当时的武力又比多年前土山、白马坡时取得了重大的进步,
                        马超以及曾经被关羽抬到高于自己的张飞,后来又都不及关羽绝伦逸群了。
                        取成都时,关羽的武力才更接近巅峰,远远高于过去的土山和白马坡时期


                        IP属地:北京来自Android客户端12楼2024-05-10 11:56
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                          【却引关公出战,诈败佯输,诱入他处,以精兵截其归路,然后说之可也。操听其谋】
                          此战目的是招降关羽,既是招降那就肯定不会下死手。
                          过程分四步:1、引出关羽;2、截其归路;3、攻陷下邳;4、游说关羽
                          重点在第三部,因为攻下下邳,获得人质才是劝降关羽的关键,所以前2步曹操没有出现,在第三步【曹操自提大军杀入城中】
                          楼主的问题是在第二步出现的情节
                          第一阶段【只听得一声炮响,左有徐晃,右有许褚,两队军截住去路,关公夺路而走,两边伏兵排下硬弩百张,箭如飞蝗。关公不得过】
                          徐晃、许褚拦路,关公夺路,然后伏兵箭如飞蝗。这些伏兵也好,徐晃、许褚也好,没有在关羽行军过程发动袭击或进行前后包夹,而是直接拦路,目的是阻止关羽回城,不是击溃或者歼灭
                          第二阶段【勒兵再回,徐晃、许褚接住交战】
                          关羽重新整顿士兵后,再次冲击拦路军队,许褚、徐晃接战
                          第三阶段【关公奋力杀退二人,引军欲回下邳,夏侯惇又截住厮杀。】
                          关羽奋力把许褚、徐晃杀退,刚想回城的时候,又被夏侯惇截住。这里夏侯惇出现就很奇怪。
                          因为夏侯惇最开始是诱敌的,因此夏侯惇原来的位置应为
                          下邳城——许褚、徐晃伏兵——关羽——夏侯惇
                          关羽杀退徐晃、许褚的时候,位置变成:
                          下邳城————夏侯惇(截住厮杀)——许褚、徐晃伏兵(被杀退)——关羽
                          夏侯惇竟然折返回来截住关羽回城,参考此后被杀退的许褚、徐晃一直没有再出现,夏侯惇单人带着军队对关羽完成围困,曹操亲率主力攻下下邳,结合程昱的计谋【以精兵截其归路】,可以推断出曹军的布局:
                          1、截路的精兵指夏侯惇部队,夏侯惇部队先诱敌再折返拦路;
                          2、许褚、徐晃的任务是临时拦着关羽回城,等夏侯惇部队折返后撤退;
                          3、曹操主力主攻下邳城,因攻陷下邳城是整个计略的核心,徐晃大概率会参与攻城,许褚作为护卫理应随曹操出征,这也解释了夏侯惇围困关羽后,许褚和徐晃没有再出现的原因
                          回到问题本身,许褚、徐晃肯定是投鼠忌器的,关羽回城心切肯定是全力以赴的,至于许褚、徐晃放了多大的水,巅峰关羽能否打败双人联手,这就见仁见智了。但客观看,关羽最多能打平两人联手,不能打败,毕竟正常单挑的情况下,许褚都能和马超平分秋色。


                          IP属地:广东13楼2024-05-10 15:44
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                            第一这是混战不是武将决斗。第二杀退不等于杀败。还有什么要问的吗?


                            IP属地:福建来自Android客户端14楼2024-05-10 15:55
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                              各位拿土山说事,那就很简单,曹老板说的很明白,夏侯惇是诈败引诱,徐晃许褚是截关羽归路。
                              结果两个被关羽杀退,还需要夏侯再来才截住,当然关羽是奋力才杀退,你可以理解为关羽爆种。但你不能否认关羽的强大。
                              再一个你说许褚跟马超大战,许褚196年归顺曹操,大概出生年是169年,潼关的时候是211年,许褚42岁,算什么老啊,再说真要年老影响战力,老罗会在书里面说的


                              IP属地:湖北15楼2024-05-10 15:57
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