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我觉得谈欧洲贵族应该分国君贵族和王国贵族

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(1)罗马分裂割据
事实上,形成一个个国家,罗马不过是名义共主——类似中国周天子和105个列国
(2)秦国爵位不过伯,楚国由于是野蛮国家,只有子爵,但是他们其实不是贵族,是国君,可以称是国君贵族
(3)诸子平分
早期法兰克王国,四子瓜分王国
加洛林王朝,三子平分,分别是法国,意大利,德国(神圣罗马帝国)
(4)所以
再强调下,那个时代,其实都是国家,不能算是王国贵族,都是国君贵族,然后诸子平分制度,使王国越来越分裂
(5)我们知道的法国王系,就诞生于加洛林王朝灭亡后,西法兰克国王罗贝尔一世的孙子法兰西公爵及巴黎伯爵雨果·卡佩在987年称王,建立了卡佩王朝——它与其旁支瓦卢瓦王朝、波旁王朝、奥尔良王朝统治法国超过800年之久
(6)许多人嘲笑原始法国王室版图小,可它本来就是一块公爵或伯爵地呀
靠王室名义,它通过联婚,战争,找机会剥夺领地,然后渐渐统一了法国——时间是公元1000年以后
过程里,1066年,以诺曼底公爵威廉一世为首的法国封建主完成了对英国的征服,也就是诺曼征服,因此产生了法英矛盾和世仇
(7)换句话说
可以直接了当,要谈贵族,是准备谈国君时代,还是王国贵族时代?
国君时代就是分裂+诸子平分形成的国家,都有自己完整主权,只名义有个上级(有的连名义都没有),版图当然是省郡级
如果是王国贵族时代,那欧洲大陆男爵不过3000英亩,公不过2万英亩——英国早期也一样,后来圈地运动,规模扩大六倍——男15000英亩,公12-14万英亩
(8)所以谈贵族不分时代,就完全扯谈了,如果粗略点,可以直接以公元1000年为断代——1000年以后,大部分都变成王国贵族,而不是国君贵族


IP属地:江苏1楼2024-05-09 15:17回复
    我觉得吧里询问的贵族问题,应该都是王国贵族时代——也是大部分人熟悉的贵族情况
    那就很简单了
    男3000英亩,公2万英亩——这也是欧洲大部分王国的贵族生态(其实国君贵族遗风到1800年仍旧存在,但是越来越少了)
    英国建立,一开始就是王国贵族,领地规模和欧洲(法国)一样,到了近代,贵族膨胀,6倍之早期
    就这样简单明了


    IP属地:江苏2楼2024-05-09 15:26
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      老哥你好,可以开一下接受陌生人私信吗?想写一部架空的中世纪背景的奇幻小说,想咨询一下爵位方面的知识


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-05-18 02:01
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        IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2024-05-27 09:31
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          简单的说,一块块领地,就是国君贵族的传统——帝国分裂成王国,王国分裂成公国,公国分裂成伯国,伯国分裂成男爵领——是的,男爵太小,不能称国了
          然后所谓的王国贵族,就是指领地不成块,不成政权
          这典型就是英国——封土不封国
          就是贵族不再拥有独立“国家”(或者类似国家的半独立政权),只拥有土地以及佃户
          因此,国君贵族的特点就是,一块块如郡县一样分割的领地
          王国贵族的特点就是,很难在地图上标识领地,因为它们不具备行政区域
          我觉得分开国君贵族和王国贵族,具备非常大意义,两者几乎完全不同


          IP属地:江苏6楼2024-05-28 11:58
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            再形象点,王国贵族,其实就是张三郡里的多少英亩地
            而国君贵族——张三郡伯国,李四乡男爵
            国君贵族具备行政区域版图而王国贵族不具备,就是两者本质区别
            当然,哪怕是王国贵族,仍旧以庄园为单位,保留一定行政和司法自治,这又和中国地主,完全不同


            IP属地:江苏7楼2024-05-28 12:01
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              日本战国时代,就是典型的“国君贵族”
              将军是国家,大名也是国家——大名有独立的家臣,法度,百姓,赋税,军队
              但是明治维新,改革核心就是——废除一切国君贵族,全部变成帝国的地主或官员


              IP属地:江苏8楼2024-05-28 12:03
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                中国在春秋战国的封国,封岜,就是典型的国君贵族
                但是到秦朝开始,就大体被灭,汉朝封王封侯,回流了点,但是到东汉,也基本进一步消减,唐朝开始,就完全没有封国封岜这回事了
                明朝短暂有点,燕王谋反后防微杜渐又削光了


                IP属地:江苏9楼2024-05-28 12:12
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