历史吧 关注:3,919,573贴子:70,945,429

孙士万凭什么“借”荆州?荆州怎么成他的了??

只看楼主收藏回复

论理,荆州牧是刘表,刘表死了还有刘琦,刘琦嘎了,那还有个刘皇叔了?轮谁也轮不到你孙权吧?
你说乱世不讲理,论出兵占地。那咱就好好掰扯掰扯。东吴占了江陵,让给了刘备,所以刘备就借荆州了?可是江陵是白给的吗?那不是用刘琦的江夏换来的吗?怎么就成了借了??而且还扩大了,成了借荆州了?这不胡吊车么??


IP属地:天津1楼2024-04-19 09:53回复
    其实历史上往后也不存在两个势力互相借了 这个借就很诡异 如果放在朱元璋 直接就把刘备吞了 如果放在宋元 给你兵你自己去打不就行了 借地盘图啥


    IP属地:河南来自iPhone客户端2楼2024-04-19 10:48
    收起回复
      先把字打对吧,另外借不借你讲没有用,得看刘备自己怎么说,据三国志记载:二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州.先主言,“须得凉州,当以荆州相与”
      由此可得知刘备是承认荆州是孙吴的,总不可能你说的比当事人还正确吧


      IP属地:贵州来自Android客户端3楼2024-04-19 11:29
      收起回复
        赤壁之战时刘备驻军江北也没来得及拿到计划中江陵储存的物资,就乌林附近这点地盘要驻军挡住曹操谁来供应他钱粮开销?只有孙权。也就是说这时期2万刘备刘琦军的金主是孙权,这当然是要付出代价的,比如战后荆州部分地区的归属权。刘琦在还好说,刘琦一死债没还清,人家可是有权接管的。所以刘备只好求督荆州,向孙权请求让他来管荆州,形势逼人姿态只能放低。


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2024-04-19 12:08
        收起回复
          大概是按孙坚是长沙太守来算的。


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2024-04-19 13:15
          回复
            后备诣京见权,求都督荆州,惟肃劝权借之,共拒曹公。
            你说荆州是刘备的 为啥刘备要低三下四亲自上门说求都督荆州?你拿着自己家的东西跟隔壁说我借来使使 隔壁还说好啊好啊
            再者刘表死后继位的是刘琮 刘琦拿什么说荆州是自己的?哦 又玩格拉摩根公爵那套 替别人抢夺继承权 然后吞并别人领地 什么大奸大恶


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2024-04-19 13:26
            收起回复
              那问题就来了,为什么刘表能坐领荆州,因为他是东汉朝廷任命的荆州牧,而这个官职并没有父死子继的道理。也就是说,如果要论占据荆州的合法性,刘琦,刘备和孙权都同样没有,他们应该上奏东汉朝廷,请朝廷派人来接掌。但是他们没有,而是要按照乱世争霸的规矩来,那么也没问题。那就是强者得,谁打下就是谁的,谁丢了就不是谁的


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2024-04-19 13:43
              收起回复
                东汉没灭亡呢,汉献帝和朝廷还是天下公认的,鼠粉这么早就给刘皇叔贷款帝位了


                IP属地:韩国来自Android客户端8楼2024-04-19 14:25
                回复
                  须得凉州,当以荆州相与。
                  为啥承认借荆州自己去问刘备去。


                  IP属地:河北9楼2024-04-19 14:25
                  收起回复
                    刘备什么时候成皇叔了不可思议,刘协辈分的比刘备高多了


                    IP属地:海南10楼2024-04-19 14:58
                    收起回复
                      是不是应该算让给刘备,或者是暂时让给刘备,这就等同于借了。如果刘备自己都认可荆州应该还给孙吴,那就是借。


                      IP属地:辽宁来自iPhone客户端11楼2024-04-19 15:27
                      回复
                        又见用刘琦的江夏和孙权换的史盲言论,孙权杀黄祖夺了江夏南部,到你嘴里成换的了


                        IP属地:江苏来自Android客户端12楼2024-04-19 16:29
                        收起回复
                          刘备自己都承认借荆州了,淑芬还死鸭子嘴硬不承认


                          IP属地:上海来自iPhone客户端13楼2024-04-19 16:47
                          回复
                            没事,反正蜀杂眼中刘备属于老年痴呆类型,简单的外交都能留下这种严重损害己方利益的言论。


                            IP属地:山西来自Android客户端14楼2024-04-19 17:10
                            回复
                              赤壁以后,鲁肃等人主张把长沙郡借给刘备,一方面也是分摊一下曹操的火力。刘备借荆州的说法,可不真是整个荆州都算东吴借给刘备的


                              IP属地:江苏来自iPhone客户端15楼2024-04-19 17:10
                              回复