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派系论并不可靠啊,利益和关系是不是更重要?
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00000096
都尉
4
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你看,如果按派系论,这天水姜维不该在雍凉地区纵横吗?怎么姜维在雍凉地区行军,能够被姜维的敌人,义阳邓艾,颍川陈泰完全掌握,导致行动完全受阻?
没有内应,姜维行军太小儿科了,陈泰、邓艾神机妙算是吧。姜维太菜了,当地人支持他也打不过陈泰、邓艾是吧。
送TA礼物
IP属地:广东
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1楼
2024-03-06 18:05
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贴吧用户_5CEJAy2
材官
1
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想要论证派系论可不可靠你最起码该拿同一国人物举例啊,姜维、邓艾、陈泰他们不是一国的玩什么派系?姜维叛逃魏国后他在雍凉地区哪还有跟?他的跟在蜀汉了,就跟马超一样。
IP属地:山东
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2楼
2024-03-06 22:24
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哒哒哒哒哒暴击
裨将军
7
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派系就是利益关系,刘备最明显,大致分为江北的兄弟,荆州北派,荆州南派,益州派,西凉派
IP属地:西藏
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3楼
2024-03-06 22:32
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北地张文远
四镇将军
11
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有没有一种可能,姜维的敌人本来就不是陈泰邓艾,负责当地的王径输得底掉,然后厚颜无耻的从中原摇人再来打姜维
IP属地:山东
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4楼
2024-03-07 01:34
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玄铁骑
四方将军
13
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我们的利益和自己的利益
很多时候都是两码事
搞清楚或许才重要
IP属地:湖北
5楼
2024-03-07 10:55
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asaka2
虎威将军
9
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我举个例子
生活地区假设为甲、乙、丙、丁
门第水平假设为S、A、B、C
就分成了
甲S、甲A、甲B、甲C
乙S、乙A、乙B、乙C
丙S、丙A、丙B、丙C
丁S、丁A、丁B、丁C
就是说:
1、随便挑一个
比如甲S吧,很容易有共同利益
共同的利益诉求,使他们选择抱团对抗乙S、丙S、丁S,就构成了“派系论”
2、但是,
甲S和甲C,他们阶层不一样,
就这么说吧,你和你所住城市的首富,有没有共同利益,你在他乡遇到他,他会不会帮衬你?
这就是很多人驳斥派系论的典型例子
但其实,是源于两人阶层不一样
3、官场之间,除了倾轧,还有合作
比如,
甲S和乙S不对付,但甲S与丁S结盟
同时,乙A可能由于难挤进乙S圈子,而选择和丙S合作,等等
其实,派系论属于社会历史学,马克思也是这样研究历史的
就是从经济、社会地位、阶层方面研究历史的
大多情况都适用
但是也得批判着看
好比娃哈哈和农夫山泉关系似乎就不好
IP属地:山东
6楼
2024-03-07 11:17
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oldtoxis76
四征将军
12
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派系不就是利益和关系绑定了?
IP属地:上海
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7楼
2024-03-07 11:44
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鸽鹉升平12138
校尉
5
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我怎么没看懂你这段的逻辑
派系论是指在同一国的政坛里相同地域派系的人更有结成党群的倾向,不是说凉州人在凉州打仗就无敌
IP属地:重庆
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8楼
2024-03-07 12:02
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S_Forlorn
卫将军
14
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我认为季汉所谓的“派系说”确实存在,但根本不是以什么荆州益州东州来划分,而是围绕几个核心人物抱团的。东州兵只是刘焉带来的军事力量,这里边有吴家,但是后来法正孟达李严这些或是逃难或是求职来的人根本不能组成所谓的什么“东州派”,这些人的政治追求都不同,人物关系也不都很近,何来成一个派系?
真要划分派系,我认为应该以掌权者来分,而且还要看不同时期。比如刘备进川后,他带来的张飞赵云魏延黄忠诸葛这些属于围绕刘备自己的元老核心集团人物。而张松法正孟达这几个带路党属于一队,只是关系近的几个人而已,但后来张松法正相继挂掉,他们也没来得及掌权培养自己的班子,法正一死朝里没人也让孟达叛逃时不用顾虑政治利益。
至于李严虽然和孟达关系不错,但只是能聊到一起的关系而已,并没有什么政治利益和出身籍贯因素在里边。李严作为从荆州投到刘璋手下的人,最初只是从县令干起来的小人物,加上这人性格孤傲,没几个聊的上的朋友,也不可能拉拢或者投向什么派系。后来在刘备手下展露才能,才有后来跳级托孤的事,从这里开始李严才能说是在永安逐渐开始培养自己的班子,而这个时期所谓的“派系斗争”已经变成诸葛的相府和李严的永安宫了,更不是什么荆州派东州派问题。
至于吴懿吴班也不是什么东州派,单纯就是吴氏家族一脉而已,只是因为外来身份而且没有同籍的老乡,让他们显得有点跟谁都不太近。吴家确实是刘焉带进川的东州兵,但是随着刘璋下台,这帮人能拿上台面的也就剩吴家自己了,一直依靠外戚身份保持自己的家族利益罢了,加上吴皇后也没有能争权的儿子,吴家说白了就是一支打工家族。真要都是“东州派”,那法正张松带投的时候怎么没拉着吴懿一起?
IP属地:河南
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9楼
2024-03-07 12:03
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辰是那么美
荡寇将军
10
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某地派系只是起这个名字,不一定都是本地人,很正常。
IP属地:山东
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10楼
2024-03-07 12:19
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无双喵将潘凤
车骑将军
15
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派系就是根据利益划分的,只不过古代士族一般是相同/相邻地域有相互认同、利益联系等容易形成共同利益,所以才会用地域划分派系,地域只是表象,利益才是本质。地域划分法简单直接但是粗糙,不能一概地域而论派系。
IP属地:美国
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12楼
2024-03-07 18:00
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还是就97
中郎将
6
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他在魏国师不是天水太守手下的参将吗 在天水也不是老大啊
还是攻打母国的叛将 雍凉能支持他?
姜维在蜀不是诸葛亮的荆州派也是降将派反正不可能是雍凉派
IP属地:山东
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13楼
2024-03-07 18:16
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都在家啊
材官
1
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只能参考一下,但具体落实就不一样了,真按派系就不会有这么多诸侯了
IP属地:广东
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15楼
2024-03-08 09:47
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往来何为
四镇将军
11
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信“派系”不如信“利己”。很多说法根本站不住脚。派系影响很小的,人中龙凤有几个会被派系、家族阻挡脚步的。
IP属地:内蒙古
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17楼
2024-03-08 22:34
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