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理性看待一下撒沙之争

只看楼主收藏回复

这个问题也算圣圈最老最火的问题 今天我发表一下自己的看法
先说结论:我是沙迷 我认为沙加略强于撒加 但两人一个层次 都是顶金 并且都是争最强黄金的有力选手 打起来也是千日 无论说谁秒杀谁或者说谁远强于谁的都是无脑黑 这个我也不想多说 结论上你可以反驳我撒加强于沙加 或者说撒加是最强黄金 很多时候我也不想反驳这点 因为我觉得沙加也就仅仅比撒加强一点 如果说什么撒加秒杀沙加或者沙加秒撒加的 那自己一边玩去
然后我来仔细说下一下为什么我认为沙加略强于撒加 我一般喜欢从 设定 表现 口述 三个层面来分析强弱 这次也一样 范围包括但不仅限于原著 各大动画系列也在讨论范围之内 当然圣g 或者游戏以及周边设定可以当个参考 但因为过于边缘化而价值不大
先说设定层面 撒加无疑是提到的最强的次数是全黄金里最多的 当然也多过沙加 并且更全面 不仅原著 在tv 剧场版 冥12 黄金魂都有同样或者类似的描述 比如说随一等等 所以撒加又有随一 又有最强 甚至最新的设定还有撒加远凌驾于其他黄金 而沙加也有最强的设定 但显然少于撒加 也没有那么全面 但沙加最接近神的设定也是能压撒加的 只要撒加还是人类并且不强于神 最接近神的的设定就一定能压撒加一头 但是在我看来 最接近神的描述并不如最强 以及随一来的更直接 况且沙加更多的设定是“黄金最强级别/顶尖水平/出类拔萃/数一数二” 说明只是第一梯队 但不是最厉害的那个人 而撒加虽然也有屈指可数的设定 但更多的则是最强 单论设定最强这点 撒加压过了沙加
但是撒加还有一个问题 就是他被太多人针对了 比如动画漫画撒加都被大艾给匹敌或者有过之而无不及 还有被穆赶跑等等设定 如果说不考虑这些 那无疑撒加的设定是稳坐第一 但是算上特别是大艾针对性的描述之后 撒加的第一就要大打折扣 毕竟首先大艾没有最强黄金的设定 充其量也就是数一数二 压不倒沙加 甚至也只能和小艾的设定打平 如果硬要说撒加和大艾共称黄金最强 那撒加远超其他黄金的设定怎么理解?其他黄金不包括大艾吗?况且大艾凭什么能压沙加 穆 童虎 小艾一头?大艾能针对性的搞撒加没错 但是童虎也有最强设定 小艾也能数一数二 沙加就不说 你拿大艾和沙童比同不可能还要去抱撒加大腿吧 这俩从设定上来看不是绑定而是对立(童史倒是绑定) 抱大腿也抱不住 所以说考虑到大艾这层原因 撒加最强要大打折扣
还有那些喜欢把版本分开来看的 一会儿又说什么tv撒加超金 一会儿又说什么冥12和tv是两个作品不能一起讨论的 神论层出不穷 这两点我之前发的帖子也反驳过很多次 不想多说 只说一句 如果硬要拆开版本看 那么确实黄金魂 剧场版 冥12撒加独占最强设定 也许能压沙加(冥12还不好说 因为冥12还有个撒卡修面对沙加只能放ae的设定) tv沙加 童虎都有最强 撒加压不了 就算你说撒加的最强和随一更新 但原著也压不了 原著撒加有随一 沙加有最强 穆有不是师傅都赶跑 大艾有双雄并且匹敌撒加 童虎有最强 撒迷不仅要考虑压沙加 还得考虑怎么解决其他人 并且最关键的 在冥界篇动画特典当中 明确指出大艾对撒加同等以上 而这个版本的撒加并没有最强 所以如果要拆开来看 撒迷就必须得承认冥界篇动画撒加被大艾稳压 这怕是撒迷不愿意接受的吧?所以把版本拆开来看 无论如何都是对撒加更不利 而像我上面说的 撒加最强的设定横跨全圣系列 包括游戏周边都一大堆 不分版本 讨论全圣系列 才是对撒加最好的选择
那么从设定这个层面上说呢 我认为两者不分上下 如同我上面所说 撒加的设定能表示他最强的更多也更全面 这点沙加比不了 但同样撒加因为被类似于大艾以及穆的设定针对 所以效力有所降低 但从设定的层面来讲 谁也不能说稳压谁 所以就要借助下面另外两个层面 表现以及口述 也就是说 回归本质 从剧情中来分析了
由于字数限制原因 一楼写不完 二楼继续


IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端1楼2023-11-05 23:04回复
    从口述层面上来说 这个撒加还争不占优 首先是撒加自己认为沙加是天地逆转也不会战败的人 这点其实就很大程度上表明了撒加自认不如沙加 其次撒加是有很多最强的描述 但这些描述当中很多是说他过去 也就是13年前是最强的黄金(包括漫画设定有一张说他的力量无可比拟也是说的13年前) 也有的是说集体描述的 也就是说现时期撒加独占最强的描述 并没有 但要说被誉为最强 那么穆也有被誉为最强 童虎也有被誉为最强 童虎还有个仅次于圣斗士顶点教皇的描述 小艾也有描述数一数二
    接着 一辉是说过撒加最强 但是包括一辉小强的话自我前后矛盾太多 到底可信度又有几分?这也不好说
    那么再看沙加的描述呢 除了上面说的撒加认为沙加不可能失败 小艾也认为沙加睁眼一切生物死绝 就连撒加自己不敢靠近睁眼的沙加 当然圣斗士里面这种话吹嘘的话语太多 比如粉碎一切 击碎一切等等 被打脸的例子不胜枚举 所以也不能太当回事
    沙加自己本身能压倒其他黄金的描述也没有 所以说从口述上来看 两者都不占优 这点也算平手吧 接下来就是重头戏 两人的表现对比


    IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端2楼2023-11-05 23:22
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      12宫时期:撒大于沙
      圣战时期:沙大于撒


      IP属地:广西来自iPhone客户端3楼2023-11-06 00:07
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        沙加有准备,撒加也得跪;正常情况、撒加比沙加厉害;加隆拥有撒加所有技能,就是星爆力量不太够;如果技能满级为10、撒加全部满了,加隆都是9;只不过,加隆这小子很阴险、一般的斗士玩不过他


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2023-11-06 00:14
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          IP属地:安徽来自iPhone客户端5楼2023-11-06 00:20
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            接下来就是重点 也是最直观能影响二人实力的体现 表现的层面
            这里我就不说什么一般没看过设定的粉丝只看动漫话的直观表现会觉得沙加更强的这种高大空的话了 毕竟我自己也是设定党 尊重设定也是一个合格动漫粉丝的基本 但这里还是要从实战表现的层面出发
            那么实战表现我们可以分为两种 一种是直接表现 就是二人直接对打 另一种是间接表现 通过和其他人的对比来比较实力
            我们就先看间接对战 这一点 撒加无论是对黄金 还是对小强 都是优于沙加 比如说撒加布衣打平小艾 重伤完封小艾大招 这里说明撒加是远远强于小艾的 而沙加打平小艾却成为了沙加的黑点 但毕竟沙加也只是闭眼 所以小艾也别想碰瓷沙加 之前我说过小艾也就是撒沙吹之间互黑的棋子而已 但沙加对小艾所展现的优势确实没有像撒加那般压倒性的巨大 然后撒加有残血秒米罗 满血秒卡妙+两神斗士的表现 沙加叠穆的话也可以秒水产 这俩对初阶黄金到都是秒杀 但撒加面对小强的表现不说比沙加强 但至少不会弱于沙加的 无论是漫画打一辉还是动画打五小强 这点也可以算撒加略占优势
            但从直接对战上来看 无疑沙加一打三是沙加更占优 圣圈里的伪战论和冥衣脆弱论等谬论络绎不绝 针对这点 我只能说设定上明确冥衣匹敌黄金圣衣 更是有设定只说撒加穿的就是黑色黄金 而相反冥金比黄金圣衣弱的证据更是一个都没有 当然支持这个理论的不仅有撒吹 还有部分认为三巨头只有中金 剩下冥斗士最多高级白银的极端金吹也会这么认为 然后说伪战的 至于是不是伪战我就不争了 但是没有明确证据证明撒加手下留情了吧?如果说没有的话 那就是默认双方都全力 否则你说撒加只出了10分之1的力量 我也可以说沙加演习 沙加手下留情 沙加只用了100分之1的力量就吊打撒卡修 这就是比谁更能扯皮 毫无任何意义 实战所展现出来的就是撒加破不了沙加的天舞 任由沙加攻击 不用ae就死定了的结局
            所以说直接表现是沙加占优 间接表现是撒加占优 但是必须认识到很重要的一点 抛开相性克制的这一特殊情况 直接对战的表现是》间接表现的 间接表现只有直接表现不能被参考的时候才能拿来说事 这里直接表现就在眼前 那么间接表现也就没有任何意义了 这也是主要我认为沙加》撒加的原因
            我再重复一次 两人的设定以及剧情口述分不出来谁强谁强 甚至对双方都有利 但是这个时候表现对沙加更有利 所以说我得出的结论就是沙加略大于撒加


            IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端6楼2023-11-06 00:36
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              然后我们可以逐招来分析一下沙撒
              先看两人的几个大招
              漫画版是光速拳 但动画是三黄金大招才轻伤沙加 也就是说撒加一个人星爆是破不了沙加环的 我这里讨论的是全圣系列 自然也会算动画的战绩
              异次元被沙加后空翻完破 也没用
              论精神魔皇拳和幻魔拳打平 并且幻魔拳连艾亚和维美尔这样不会精神技能的都能硬抗 精通精神能力的沙加免疫魔皇拳也不是难事 不过反之六道对撒加也会无效
              那么这么看撒加的三个大招都对沙加无效
              然后再看沙加的
              沙加六道对撒加也无效上面也说了
              魑魅魍魉被撒加完封 无效
              天魔攻击撒卡修估计也是被撒加接下来了
              但是沙加多了一个天舞 这是撒加无论如何也破不了的 所以撒加就在这上面吃了瘪
              但撒加还是有优于沙加的地方 撒加的光速拳比沙加强 可以说除了大小艾这俩把光速拳当绝技的黄金以外 撒加的光速拳应该就是最强的了 而且还附带剥夺五感的效果 而沙加的普通光速拳=小艾的普通光速拳《撒加的普通光速拳《LP
              但是遗憾的是光速拳的优势弥补不了大招的劣势 结果还是撒加破不了天舞 沙加略强于撒加


              IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端7楼2023-11-06 01:03
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                设定方面现在肯定撒加>沙加了,沙加能用的最强其实就三处,东映早期设定,CS还有Jump封面还都是古老设定这显然现在已经无法和撒加拼,所以沙加大于撒加目前更多的只能从实战证明


                IP属地:上海来自Android客户端8楼2023-11-06 01:15
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                  而且我之前就说过本身有最强也不代表实战里不会战败就是无敌了,说撒加最强的图的同一本设定里还说了“因为沙加的最大奥义天舞宝轮,撒加等人被接连剥夺五感。留给他们的路只有一条,使用被雅典娜禁止的影子战法!”,另外还有一处设定说了双树是一决雌雄,不是什么伪战


                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2023-11-06 01:25
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                    IP属地:上海来自Android客户端10楼2023-11-06 01:28
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                      看车田的剧情需要,需要沙加表现就沙加更强,需要撒加表现就撒加更强,这东西没个定论。设定上黄金对决都是千日之战,我觉得都一个档次。而且看表现我还觉得加隆亮眼呢,在冥界战绩加隆多漂亮


                      IP属地:江苏来自iPhone客户端11楼2023-11-06 05:12
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                        沙加比撒加强是通过实战比较出来的


                        IP属地:北京来自Android客户端12楼2023-11-06 05:53
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                          @闪光光龙二号Ω @也缄口不言


                          IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端13楼2023-11-06 07:33
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                            都2023了别争了,克雷斯托上来把他俩秒了


                            IP属地:浙江来自Android客户端14楼2023-11-06 08:45
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                              关于这个我的个人理解是“常态”撒加>沙加,但是天舞这招比较特殊,他本质上是沙加平日里通过闭眼积累小宇宙睁眼一次性爆发出来的招式,相对来说不那么稳定(毕竟理论上闭眼积累小宇宙的时长会影响这招的威力),所以沙加上限>撒加,但是设定说撒加最强


                              IP属地:安徽来自iPhone客户端15楼2023-11-06 09:21
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