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国标最大的问题就是自摸番三制吧

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把自摸番三去掉,自摸只加和的分数跟其他家扣的底分,是不是更合理


IP属地:北京来自Android客户端1楼2023-03-04 01:11回复
    其实也基本上没改变名次


    IP属地:湖南来自Android客户端2楼2023-03-05 00:00
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      其次是底分8番
      再次是起和8番以及几个高估的6番


      IP属地:澳大利亚来自Android客户端3楼2023-03-05 22:45
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        国标绝对不能改自摸,改完自摸就变成防守麻将了,就是因为自摸的存在才会逼着人做牌。你们这些人为啥老想把国标改成防守麻将?


        IP属地:上海4楼2023-03-05 22:50
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          自摸如果只有+16分的话,那可能又会像日麻一样只要我不放枪,牌弄得多烂多无所谓,反正也就输1/3。
          主要是,即使自摸奖励三倍,也不会有人放弃胡牌选择自摸的,这说明对于玩牌的人来说,自摸奖励并不足以支撑其选择胡自摸。
          对于其他人来说,打防守的收益就低了,反正自摸罚放炮一样的分,拆自己的牌去做防守就显得愚不可及。只能是做牌的时候顺带着稍微防御一点。


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2023-03-06 17:20
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            认真说几句吧。
            首先,国标采用了底分制。底分制就注定了国标计分方案的基础。即防守永远是吃亏的。
            你不点炮,只要别人和牌,你就起码-8。一个全庄,你前12局把把防守,对不起,你的分数起码是负分破百了(含别人自摸在内)。所以日麻那种防三把防一把攻的思路在国标的底层设计上,就是行不通的。
            这就注定国标和日麻是2种不同的麻将,底层设计无法调和那种的那种。
            其次,国标没有绝对意义上的烂牌,全不靠、七星不靠、七对,就是给门清烂牌玩的选择,破了门清也没关系,组合龙、绝张、全求人也是给烂牌玩家的救命稻草。烂不烂,在乎你会不会兜牌,会不会算牌。个人甚至认为,国标还可以增加一些烂牌番种,如:147万147条147饼也可以弄成番种。
            所以国标也没有绝对意义上的安全牌,所有人都有副露,而且79万绝了,8万出现3张,你摸1张绝8万,安全?打出去,和,组合龙。没有绝对的安牌,就没有绝对的防守。
            等你什么时候开局就弃和,然后兜出特殊牌型和牌时(兜出的普通牌型不在本讨论范围),你大约应该能理解什么叫国标的兜牌了。本人不才,131也只兜出三把而已,至于不靠系(全不靠、组合龙、七星不靠)、七对,那就不说了【注意是开局打第一张就弃和时】
            倒是日麻开局弃,就很少有翻身的可能了(七对还有那么一点点机会,国士不要想了,一到何切就留不住牌的)。由于振听原则,打出一张,手牌废一片,手牌重组形成普通和的机会大幅削弱。
            再次,就如楼上所说,自摸是鼓励加分的。我把楼主的copy一样,不会追究我盗版吧:
            自摸如果只有+16分的话,那可能又会像日麻一样只要我不放枪,牌弄得多烂多无所谓,反正也就输1/3。
            主要是,即使自摸奖励三倍,也不会有人放弃胡牌选择自摸的,这说明对于玩牌的人来说,自摸奖励并不足以支撑其选择和自摸。
            对于其他人来说,打防守的收益就低了,反正自摸罚放炮一样的分,拆自己的牌去做防守就显得愚不可及。只能是做牌的时候顺带着稍微防御一点。
            国内现在流行的地方规则,将主要规则相同的统算一种的话,也有几十种,几乎所有的规则都支持自摸加分。在这个方面,日麻反而是逆潮流的(日麻在这种逆潮流下,反而支持一炮多响,满有趣的)。而且国标鼓励自摸,与日麻鼓励亲家是差不多的,日流的亲家幺二制,产生了一些亲子不同的思路,在国标中自摸加分中也能体现。
            麻将终究是一个和牌的游戏,把自己顺子、刻子、对子、搭子拆得稀烂,对于日麻玩家来说也许是日常,但对于非日麻玩家来说,这是一种什么破烂规则。一个和牌的游戏,却鼓励大家不和牌。就像篮球是一个进球的游戏,规则却是在如何限制球员进球,却去鼓励球员不断的偷一个进球。那是什么体验?这就是日麻为什么在国际上是小众游戏,尤其在欧美,日麻花大力气推广,受众远远不及根本没有进行过什么推广的国标的原因。
            又次,从竞技本质来说,是减少运气。对了,是减少运气。自摸加分的确没有减少运气。但麻将终究还是一个运气巨大的游戏,丧失了运气功能,麻将就不能称之为麻将了。日麻虽然削掉了自摸的运气,但亲子的运气一直存在。
            而且日麻最关键的巨大失衡,还不是亲子幺二制,而是宝牌。日麻由于底层设计的问题,使得日麻处于一种一番太易,二番太难的境界(不信的可以试试打二番缚,能让你怀疑人生),所以对一番进行了大量限制(如不能食平、自摸必须门清才有番、立直要付供托、以及一些地方打法的不能食断、役牌先付等等),但仍然没有解决一番太易的问题。而由于二番太难,所以在鼓励宝牌,无限制的泛滥宝牌,最终日麻不是立直麻将,而是宝牌麻将。明着看他手牌就是一番,谁能猜得中他摊开牌有几个宝牌,我哪敢放枪?一番能满贯甚至累满,分差达到天价,也就只日麻能干得出来。这更加把日麻滑向了防守的顶端。
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            重点在这:
            大约你们没有算过,日麻平均一局0.25宝,其威力就超过了国标的自摸。国标打4盘,平均只有1盘自摸,自摸获得的分数,一般就是点和的1.5-2倍之间(国标由于底分制,自摸不会达到3倍效果,大三元自摸也达不到),也就是说,4盘下来,只有1盘有运气加持,而且平均下来不会达到2倍(自摸24番才能达到2倍,对国标来说已经是难见的大牌了)。但日麻4盘下来,只要有1盘有1个宝牌,这盘就直接2倍了;如果有1盘有2个宝牌,或者有2盘各有1个宝牌,威力就远远超过国标了。虽然4盘无宝的情况也相对常见(或者满贯以上,宝牌+1可能无效果),但4盘多宝的现象更常见,尤其1盘有2个宝牌,基本就是double再double,威力再倍增。
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            于是日麻为了防止这种运气,在日麻三大竞技规则中,要么完全取消宝牌,要么只保留开局翻的宝牌。但是,你们真的打过没有?我打过无宝日麻,这种打法无趣,十分无趣,百分无趣,千分无趣,万分无趣。哦,我明白了,原来日麻的有趣,还是在于运气。既然如此,对于运气奖励,诟病的基础在哪里呢?
            最后,国标自摸的运气问题,实际是比赛规则导致的。如东风战,总共才4盘,出现1盘自摸,就只有1位选手获得运气加持,所以这是不公平的。但这是后续规则问题,并不是国标规则本身的问题。所以个人对正式比赛的建议,是至少要打全庄战,甚至双全庄战。在全庄战下,运气平均就是各有1盘自摸。在规则做到兼顾的情况下,这时你再没能自摸,那就是实力问题了,毕竟,运气是实力的一部分。


            IP属地:湖南6楼2023-03-06 22:42
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              最后,补充一点,有人说麻将是一个抢和的游戏。哦,如果麻将不是一个抢和的游戏,那应该是一个什么游戏?
              世界上常见的麻将打法几十种 ,的确有那么几种不是抢和的,但却都不是心目中造牌游戏。而是3种类型:分家结算(如武汉口口翻,实战情况下)、极端进攻(如川麻)、极端防守(如日麻),3种打法实际都能造成盘与盘之间得分形成天价分差的。其他的,都是抢和游戏,反而不容易造成天价分差。那么,逆主流的目的何在?
              因为这3种类型,都是翻番制,而且都能相对容易获得很高的番数。只有在高番翻番制下,番数更多的和牌,才能获得绝对更多的收益,这样才会主动放弃小番十尃大番,才能做到不抢和。
              当然,3者是还有差别的。川麻血战几乎是禁防守的,规则的要求下,明知是炮也得放,还得反复放,强制拉高和家收益。口口翻是通过开口(以及明杠、暗杠、赖子杠、皮子杠)获得高番,越想获得高番,手牌就越少,安牌也就越少,以致于若未和牌,那放炮也不可避免(十尃的那就是那一线间);不副露虽然不容易放炮,但门清不能和牌;而一副露即使和几盘,也没有别人和一个高番的收益多,收益差太大。日麻是通过宝牌获得高番,而宝牌这玩意,基本是猜不中的,所以日麻只能通过极端防守来阻击别人的高番。日麻玩家为什么打三麻的越来越多,因为三麻宝牌更多,和牌更快(毕竟少一个人摸牌,牌山上的可和之牌也就更多)。


              IP属地:湖南10楼2023-03-06 23:34
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                另外说到日麻中的三麻,三麻有著名的自摸损。如果说国标自摸益是最大的问题,那三麻除了自摸损,还有更大的问题么?


                IP属地:湖南11楼2023-03-07 04:05
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                  引用关某的话来说
                  「國標最大的敗筆,在於其授受法: 國標的和牌者,有兩方面的收入,一個是三家各付 8分的「底分」, 另一個是手牌和種分值,按「半銃」制,即自摸和便三家各付,銃和則銃家單付。 這個授受法,可以說是集合了各種授受法的缺點於一身,既承繼了「自摸濫賞」, 又有極高的和底(國標「混一色」6分、「三色同順」8分,所以三家共24分的和底, 就相當於中庸的120分),這令手牌和種分值沒有多大的重要性,幸運自摸重要過一切。」
                  就个人来说是不喜欢国标授受制的,究其本质,其实是32分超高副底和番三的半铳制。单拿其中一点出来都是很难受的,合在一起反而显得正常,以至于单拿其中一点来看都是「好的规则」,其实不然,无非是打多了就习惯而已,并非是国标授受制有何优异之处。


                  IP属地:安徽来自Android客户端12楼2023-03-07 10:53
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                    自摸翻三解决了算分的问题但是太滥赏了……
                    我觉得自摸局应该不收场贡


                    IP属地:天津来自Android客户端14楼2023-03-12 07:14
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                      说得好像能把把自摸一样,别人放炮给你你胡不胡?


                      IP属地:广西来自Android客户端15楼2023-03-14 16:14
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                        国标自摸比较高的我只承认清龙,一色三步高(宽)和小三元,清龙自摸大多数情况都有20多番,比七对清一色还要致命,小三元就名副其实的毁灭级大牌,清龙,一色三步高和小三元番降低一些,其实也还好,自摸个七对,清一色我觉得值得拥有


                        IP属地:广西来自Android客户端16楼2023-03-14 16:16
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                          国标我觉得最大的问题应该是混一色碰碰胡番种分值太低,做牌难度大,极端情况还胡不了。
                          我个人感觉应该给个8分,至少能随便胡,就像推不倒一样。


                          IP属地:上海17楼2023-03-15 10:58
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                            所以从这个角度来说,底分制就是鼓励和牌的制度


                            IP属地:湖南来自Android客户端18楼2023-03-15 13:02
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                              睡不着有打麻将的拉一下LXYH555


                              IP属地:云南来自iPhone客户端19楼2023-03-16 03:11
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