月莲吧 关注:58,126贴子:2,034,657

【分享观点】读完staff采访翻译后的一些看法

只看楼主收藏回复

这个贴子仅限和月莲同担交流,讨论的是对官方的感情处理的看法,希望大家就事论事,不要把话题往对家或者其他无关的方向引导,也不要用网络流行词来给他人下定义或扣帽子。
贴吧是个开放的论坛,不会限制用户的浏览自由。如果有恰好看到这个贴子的对家没必要发到自己的同好的论坛上讨论或在这个贴子底下和我辩论,喜欢不同的cp能体现人价值观和思维模式的不同,大家各自保留观点,各嗑各的cp,不必争论谁对谁错,我的观点除了能代表我个人以外并不能代表什么。
祝大家生活愉快!


IP属地:广东1楼2022-04-28 16:16回复
    翻译文章可月莲超话查找。从那篇翻译能看出,声优的感受和很多观众的看法是类似的,起初的设定是fxlb,走向是四角,结局不能合理地解释四角的转变。从他们的采访来看,似乎是一开始cp是确定的,但制作组并没有告诉声优们最后的决定,中途可能还犹豫过结局,制作组想突出的是四角暧昧关系。
    声优需要揣摩角色的心理动态,男角色的声优那边都认为看点在于两位公主如何喜欢上自己讨厌的人。女角色的声优那边用“交叉”来形容四者的关系非常到位,四人的感情是从四角到交叉的转变。


    IP属地:广东2楼2022-04-28 16:18
    回复
      四位声优都觉得前期希是喜欢莲的,但按照官方的意思不上升到恋爱关系,所以用词很谨慎。皆川小姐觉得按照官方最初设定希44集应该拉着法跳舞,用了姐姐优先来解释希拉了莲跳舞,但这样的解释恰好是不合理的,官方没有透露过谁是姐姐,并且不管谁是姐姐,按官方一直以来的习惯法都是优先的,那按优先顺序希就应该先拉法。如果希真是想着姐姐优先,也只能说明双子在他眼里是同等位置,法和莲在他心里并不特别。
      在前两集中大家称呼双子还是莲优先,过了一两集就变成了法优先,我觉得可能是因为制作组为了让希成为莲优先的例外而做的调整。
      即使是创作角色的staff们也不敢说希的想法就是怎么样的,讨论希的想法时也是用猜测的语气,但依旧承认了四角关系。希不表露心情,只能靠小细节来揣摩他的心意,所以制作组对他的各种小动作都要花心思,也就不可能故意做出一些无意义的行为,或者从头到尾都是迷惑观众的行为。


      IP属地:广东3楼2022-04-28 16:20
      回复
        皆川小姐认为制作组没有制造足够的剧情表现出希喜欢法,所以只能靠脑补来解释转折,以调整她配音时的心态。之前有人说皆川喜欢法,但从已有的采访翻译中我没看出来他的倾向,皆川采访过程中一直想办法梳理官方想表达的希的想法,尽可能把感情转折合理化,但没能完全说服自己的样子,最后用动画没演出来解释希的感情变化其实很牵强,但也只能这样了。
        要知道“无意识地喜欢上某个人”并不是不能描写出来的,在一个角色已有喜欢的人的情况下转变成喜欢上另一个人通常都是无意识地转变的,非常多的作品有这样的感情线,但在双子星公主这部动画作品中,感情的转折没有被好好处理。


        IP属地:广东4楼2022-04-28 16:24
        收起回复
          声优们提到的法是制止希暴走的那个人和希明明在意莲却无意识变得更在意法,这两点是希感情转折的一个很好的切入口,法比莲关心希,所以尽管莲更细心,法也能在希暴走的时候会第一个站出来,这符合很角色设定。法性格更鲁莽冲动,行为总是不顾后果,她也可以是更令人担心的那个,希会从在意莲转向在意法也合理。因为stff们有不上升成完全的恋爱动画这一前提,所以只要情感转折合理,不管希对法是把她当妹妹看还是恋爱的前期,在这一框架内都是没问题的。
          但是动画组并没有很好地执行这些设定。法是制止希暴走的那个人,纵观全集,只有第50集的法制止希是符合这个设定的,此时已经是倒数第二集,这么有看点的设定为什么直到倒数第二集才出现呢?希的性格急躁且自负,法又很在意希的情绪变化,如果能把法制止希暴走贯穿fx的感情线,法从尝试让希冷静到最后真的有能力能让希情绪变得稳定,希从急躁自负变成后来温和且相信伙伴,不就是fx线一个有力的证明吗?可到了50集才添加了这个设定,整体感觉就是为了让结局的fx线有一锤定音的效果才加上去的。
          希无意识发现法比莲更令人担心这点,估计同时也是制作组的意思。13集森林里的相处初步了解法不同于莲的特点,可以作为希发现法是更令人担心的那个人的起点。后面几集法掉下陷阱和被藤曼缠住可以加深这点,但在此之后这一设定突然中断了,一直到布的“鸿门宴”才重新捡回了这个设定。莲因为体力差容易被坏人盯上,鸿门宴之前希更关心的都是莲,而在冒牌双子和机器夹手的事件中又能看出他不仅担心莲的安全,而且在极端二选一的情况下他偏心莲,希以莲为优先的称呼和44集先和莲跳舞等也能看出希在非危险情况下也以莲为优先。官方如果想写希内心无意识的转换,可以让法出现一些因为过高且不计后果的行动力而出现意外的情况,从中发现法区别于莲的特征,在法出现令人担心的情况时优先称呼法,再不知不觉中把日常的称呼也对换,那这个设定才是符合人设而且有说服力的。
          法是唯一看透艾是希的人,这是上帝视角的说法,是官方设定的法对希的箭头的支撑,站在希的视角没有哪里是能证明这点的,法在第5集、第25集中质问过希的行为,这在希的视角称不上是法看透他或者信任他,如果要作为希对法的感情支撑那动画组需要制造剧情来让希意识到之前法对他的好是有看透身份这层意思在的,但动画组没有做这些。


          IP属地:广东5楼2022-04-28 16:27
          收起回复
            希对法有对莲没有的印象是法关心他的伤势,而在27集之后希成为主角团队的一员,法就再也没有表现出对希格外的关心,也没有像莲调侃希那种独特的相处模式和莲邀请希参加舞会那样独特的情节,同样动画组也没有因为之前法对希的好让希对法有了别样的心理和待遇,可以说此前法的单箭头对他的作用非常小。动画组其实可以在27集开始就来个fx线的“下马威”,把法的单箭头转向双箭头,比如创造这样一个情节,在希受伤后仍一意孤行地去执行任务计划时,法坚决要以为他疗伤为优先,从而让希正面地认识法的个性和在剧情转折后再次确认法对他的在意,从此展开希对法的箭头。
            27集希向双子坦诚后加入主角团是剧情的转折点,到此希的情感情况是希更在意莲,希知道法比莲更关心他。动画组如果想写法的努力使得希换心,那它可以从希和双子组队开始就去刻画法对希的影响和希因此发生的改变,然而动画做出改变的只有月莲线,原本被希调侃过的莲现在会反过来调侃希(莲称呼希“师傅”、莲问希害羞了吗);莲在众人跑去参加派对后注意到希想独自离去,会叮嘱希注意安全;希的称呼是莲优先,大概也明白莲喜欢布,希在法和莲同时遇到危险时更关心莲(冒牌双子事件和机器夹手)。32集总算有了莲对希正式的回应,但为什么莲得到了一个能和希好好说话的机会却没有向他表达感谢来弥补前面的错过,我在下面说到后藤小姐的采访时会说。


            IP属地:广东6楼2022-04-28 16:29
            回复
              后藤的性格和莲一样是有话直说的性格,非常可爱。她提到24集中莲想要去道谢但下一集又像什么事都没发生一样,其实我的看法稍微有些不同,我认为32集莲在所有人都离开后邀请希留下来跳舞就是对希的一种答谢,我会把这两集联系到一起是因为如果24集中莲遇到了希那场景会和32集一样,是两人独处的时间,莲在24集中单独去找希,她大概是想郑重地和他道谢的,如果32集和24集是有关联的,就不会像后藤小姐说的“第二天就什么也没有发生过”那样有头无尾。如果没有24集我会认为莲邀请希是因为她本身是个细心的人,但有了24集我会认为莲正是记得希对她的帮助所以会格外注意到希,因为想找机会正式和他道谢,至于为什么莲一直没有对希表达过感谢,我觉得是为了突出35集中法第一个郑重地对希表达感谢的重要性,如果莲先一步对希郑重地表达感谢则会加深莲希两人的羁绊,打消掉莲对希对她的偏心没有回应、莲对希的负面反馈的顾虑。
              那可是两人独处的时间。


              IP属地:广东7楼2022-04-28 16:31
              收起回复
                后藤小姐认为莲对布是偶像一样的憧憬之情,希望莲和希是一对,我对她说的那句“只要莲一回头就有机会了”很感慨,不仅多次吊桥效应可能给莲带来的冲击,莲在44集其实已经有认识到希等于艾的魅力的意思了,莲的脸红也有意识到希是个男孩的意思,莲跳女步,希跳男步,在莲的眼里,原本对方应该是王子的形象,实际上是艾形象的希,原本粗鲁急躁的希现在却耐心地教她跳舞,但最后都会变成什么事都没发生似的。


                IP属地:广东8楼2022-04-28 16:32
                收起回复
                  月莲线之所以吸引人,是因为它的每一步都有迹可循,生动且动态变化的,它在一次次意料之外中逐渐变成期待。
                  希登场时眼里只有红炎魔法,不屑与任何人解释动机,他为了独挑重担,不连累别人也不被别人连累,即使被误会也不能让王子的身份暴露,伪装成艾的样子,去做一些王子的身份不能做的事。他隐忍负责,同时也急躁自负,在第9集引发玩具们的失控,心里也只想看红炎魔法有多大的力量,希的本性是善良的,也不会真的让双子陷入危险,他的本意或许是想让玩具城的问题曝光,若红炎魔法解决不了问题他自己会想办法解决,但这也确实表现出他急躁且比起过程更重视结果的作风。在希眼里红炎魔法是强大的力量,可是这种力量落在了他眼里没有危机感只知道玩乐的那类人手里,直到第9集才改变了他的看法。莲拥抱了人偶,不依赖魔法就使人偶恢复正常,这是希意想不到的事,是他除了红炎魔法以外另一件做不到的事,莲的行为打击了他想掌控一切的自负,他是否从中想到了红炎魔法选中双子是有理由的呢?从这里开始他开始关注双子,不只是想着夺取红炎魔法,第12集救下莲后第一次向他人袒露了一点他的目的,12集13集和26集都说出了“多余”的话,和他之前一句话也不多说的性格形成对比。42集出于对莲的了解和信任会让莲帮忙照顾母亲。
                  32集的末尾。希习惯了默默付出,不邀功,不出风头,他原本会在众人都没注意到的情况下离开,莲的邀请对他而言是又一次意料之外的举动,这是莲对他的第一次回应,他不会想到自己有好感的女孩会在这时注意到他,惊讶几秒后就妥协接受了邀请,参与到他原本不感兴趣的狂欢节当中,能看出莲在他心里是温暖的、特别的。我想到歌曲《Water lily》中的一句歌词:“你对我莞尔一笑,我便缴械投降”。


                  IP属地:广东9楼2022-04-28 17:06
                  收起回复
                    前文中有提到莲对希的感情也是有变化的,莲对希开始全是负面的评价,在一次次希的帮助中怀疑希未必是坏人,她即使对希有偏见也依旧想要和他道谢。确认了希不是坏人后,原本被希调侃过的她也开始调侃希,会叮嘱希注意安全,在44集暧昧的氛围下也会对希脸红。起初被希救下时会一脸疑惑,到后来被救后会露出笑容,因为在被坏人迫害后会来救她的一直都是同一个人。这么有可塑性的一对却因为制作组不想把剧情复杂化和要遵从公主的心意给否决了,一次次回避月莲感情能进一步发展的可能。


                    IP属地:广东10楼2022-04-28 17:07
                    回复
                      我一直觉得结局维持四角是结局最好的选择,法对希的神秘感的好奇心消失,逐渐放下对布的偏见;莲放下对布完美的幻想,放下对希的偏见;两位王子放下重担后也能直视自己的感情和两位公主对他们的感情,这些成就了他们平等交流的视线。
                      一二季动画几乎是连续播出的,而第二季的cp走向从一开始就很清晰,我估计动画组以为自己能处理好感情线,所以在第一季中途就做好第二季的方案,结果感情线处理地并不如意,但为了第二季顺利播出所以在第一季末尾来了个急转弯。
                      第一季有第一季的缺陷,第二季也没有做到向上走,我们在第二季看到了人设和故事的乏力,为了更能区分法莲二人的人设,第二季法变得更男孩子气更多颜艺,个人感觉夸张的演出让法少了第一季那种具有反差萌的小女生的感觉,莲变得更温柔拘束,是大众印象中的温柔型女孩的形象,缺少第一季那种带有一点英气的活力,或者说一种内在的孩子气、灵气。希失去了个人特色成了一个cp挂件,布是一个完美贴合了莲心中的完美形象的cp挂件。观众当然可以说这是因为环境安逸和角色成长所带来的变化,但对一个影视作品来讲,这就是角色平庸化、模板化了,一个观众是更愿意回味第一季还是第二季,更愿意拿第一季的人设进行创作还是第二季的人设(指角色性格行为设定而不是美术)进行创作,是第一季的角色设定更容易碰撞出火花还是第二季,答案是显而易见的。官方所谓的成长只是把角色重新定位,如同第一季末尾几集重新定位的处理。第二季故事比第一季的更单纯幼稚,不同集里画风差异大还时不时画面崩坏,没能做到第一季那样精致。
                      现在动画界非常多炒冷饭的行为,如果这部动画当年没有草草结局,就能顺应时代和观众的发展,实现子供番向青年/少女番的转变,或者成为主题更加深刻的子供番,重拾观众对这部动画的热情。但现在这样,即使出了新动画,即使依靠女娲补天式的补救挽回不合理的剧情,也不会再有原来追番时那种单纯看动画的心情了,只会剩下争论谁对谁错留下的一地鸡毛,新动画也只是证明自己立场的工具。
                      很可惜。


                      IP属地:广东11楼2022-04-28 17:12
                      收起回复
                        是真的,其实fx线要想写好有太多方式,月莲也是给了很多苗头但没了后续,动画组实施了党争拉人气的策略但没把事情干漂亮。


                        IP属地:广东来自Android客户端15楼2022-04-30 20:52
                        收起回复
                          没能实现四角恋的转变也是因为他们太在乎“四角恋”的这个设定噱头,从创作的角度上说,从中后位置就可以从细枝末节中安排情节来进行转变,而恰恰是因为他们仍旧紧抓着“四角恋”设定描写,并且还不放过“交叉”感情的安排才会导致错过了安排转变的最佳时机。只能说捡了芝麻丢了西瓜,太贪心!规规矩矩做好感情刻画转变和情节安排妥当其实就够了,偏偏什么都想要,一直让话题延续,这就是下场,也是人物和故事的可悲。最终的几集,几位主角完全变成了提线木偶,而且制作组原本就是偏心的,在情节安排和人物设定上,从来都是优先法音,这就导致他们描写重视角色时的畏首畏尾,我发现两季法音的感情线都写的不好(暗恋写的还行)而莲音的感情线倒是写的不错,第一季四角恋里只有月莲的感情线最完整,而且最后有双向回应平等状态(只可惜刚起苗头就被无情掐灭)第二季我当初直接当番外看,因为和第一季人设真的变化挺大,所以也没在乎两个王子直接成陪衬这事。而且第二季fx线也没怎么描写,反而莲音的两条线都很好磕(虽然lb被改变了人设,但是我也是真的磕到了,导致我到现在对布的印象还很好)


                          IP属地:福建来自Android客户端17楼2022-05-01 01:52
                          收起回复
                            隔了这么多年回来看月莲吧,还能看到有人分析这部我童年最遗憾最最最意难平的cp,真的超级感动! 我觉得lz说得很对,整部动画从一开始只有月莲线刻画得最好,虽然法暗恋的线也可以,但最后真的太突兀了(但如果真的要细分析的话,法在注意到希手受伤那里,和开始怀疑希和艾是同一个人的剧情,我觉得更符合莲的性格,因为法的性格不细心,希受伤这么明显莲不可能没看见,这里制作组就是为了突出法的箭头而把莲的性格突兀放在法身上)月莲线从希动心,到莲误会解除互相调侃都非常清晰而且自然。布一开始对法的恋情本来就来得莫名其妙,但制作组这么写也没问题,问题最大的就是,布在黑化后依然如此爱着法,最后的转变是在突兀到无法接受。所有线里月莲是最真实最有迹可循的。官方这么拆散真的太让人生气了。我最大的心愿就是让他从新画一个新的结局,第三部月莲能真的在一起


                            来自iPhone客户端18楼2022-05-04 06:38
                            收起回复
                              同感,所以我看了第二季之后对第二季一直没有什么记忆点,但第一季的画面却一直在我脑海
                              真的,哪怕官方最后不敲定cp也好,就这样维持一个微妙的四角恋关系,之后也有机会去做好,但结局实在太牵强,我觉得缺失了很多细节


                              IP属地:中国香港来自Android客户端19楼2022-05-21 20:47
                              收起回复