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秦楚的蓝田之战

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十七年春,与秦战丹阳,秦大败我军,斩甲士八万,虏我大将军屈匄、裨将军逢侯丑等七十馀人,遂取汉中之郡。楚怀王大怒,乃悉国兵复袭秦,战於蓝田,大败楚军。韩、魏闻楚之困,乃南袭楚,至於邓。楚闻,乃引兵归。
二十八年,秦乃与齐、韩、魏共攻楚,杀楚将唐眛,取我重丘而去。二十九年,秦复攻楚,大破楚,楚军死者二万,杀我将军景缺。怀王恐,乃使太子为质於齐以求平。三十年,秦复伐楚,取八城。
?其实仔细分析就会发现在《史记》中有很多疑点。


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2021-07-10 18:30回复
    十七年春,与秦战丹阳,秦大败我军,斩甲士八万,虏我大将军屈匄、裨将军逢侯丑等七十馀人,遂取汉中之郡
    丹阳,位于楚国旧都,在今湖北丹江口一带, 武关的南部。武关是当时秦楚两国的边界线。很明显,丹江之战是在楚国境内打的。所以,秦国肯定是出武关而入侵楚国。战果也很清楚。楚军大败。到此一切正常,但是下文:
    楚怀王大怒,乃悉国兵复袭秦,战於蓝田,大败楚军。韩、魏闻楚之困,乃南袭楚,至於邓。楚闻,乃引兵归。
    说得很简单,就是秦楚两国在蓝田再次大战,而出国又是大败而归。


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2021-07-10 18:31
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      首先,楚国这次是发动举国之兵, 这是他的兵力肯定要大于当时长平之战的赵国的兵力。所以既然是楚国大败,那又会死多少人。仅仅十七年初的那次小规模战争,楚国就战死8万人。那这次肯定死亡人数难以想象。然而,对于这么大的战绩,史记却只字未提。
      第二,蓝田之战,蓝田到底在那?今天有两种说法:一种是今陕西西安市的蓝田;另一种是今湖北省钟祥西北。第一感觉都会认为 蓝田之战发生第一个地方的可能性不大,因为这个地方非常靠近当时秦国的国都咸阳。而楚国又是一直被压着打,还屡战屡败,怎么可能打到咸阳边。所以很多人认为发生在第二个地方的可能性较大,就是湖北钟祥。


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2021-07-10 18:31
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        但是,这次是出国主动出击秦国。那么战场应该在丹阳附近才对,或者出去打,而为什么要离得那么远?跑到丹阳之南,在自己家的后花园里打。
        而且,
        韩、魏闻楚之困,乃南袭楚,至於邓。楚闻,乃引兵归。
        注意“袭”和“至”两个字,按理说当时楚国不是被秦国大败吗?那么,韩魏两国这是应该是典型的落井下石,认为有利可图才会出击。既然是这样,应该是趁着楚国国内空虚,在其身上咬几块肉,占几个地盘吧。但那时“袭”和“至”明显是种骚扰,不是占领,也不是夺。是打了就跑,而不是长期霸占。不是不能占领,楚国已经倾举国之力抗秦,国内已经没抵抗了。有人说,楚军回援了啊,但是要注意,这是大败后的楚军。士气低沉,战斗力能有多少。再不济两面夹击,搞个什么城下之盟,勒索一下楚国也是可以的啊。不可能空手而归啊。


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2021-07-10 18:45
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          另外,邓这个地方就是今天河南省邓州市,在蓝田(湖北钟祥)的北部。这很矛盾啊,秦楚在南边大战,而韩魏两国想要讨楚国便宜,却跑到秦军后方去骚扰楚军。没道理啊!而且,楚军引兵而归,归肯定是要回头去打啊,但是邓在战场的北边,你怎么归,归哪啊?往北吗,但是楚军的家在南边啊。
          最后,楚国当时的都城在鄢郢,就是今天的湖北宜城。就在钟祥的北面。所以,如果战场在这段话,那么楚国的国都已经在秦军的势力范围了,那么楚国的国都就已经被占领了,按当时的逻辑,楚国已经被灭了。但是这是不可能的。所以蓝田在钟祥的说法是不对的。


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2021-07-10 18:45
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            那就只剩下一种可能了,那就是秦楚蓝田之战很可能就在秦国国都咸阳附近的蓝田。就是说楚国倾举国之力真的打到过秦国的咸阳附近,秦国差一点就被灭国了。
            秦楚之间有有一条狭长通道,叫做武关道。是秦军南下攻楚的要道,也是楚军北上的要道。攻下武关关隘,秦国就无险可凭,一马平川。秦国又一次到了生死关头,唯一能做的只剩下求援了。所以之后的韩魏联军袭邓的动作就很好理解了。因为他们的目的就不是攻城略地,就是专门来袭扰楚军后路的。武关道北起蓝田,南至邓。所以韩魏联军攻的就是邓,就是要掐断楚军的粮道和退路。将其封死在狭长的武关道上。所以楚军才引兵而归。韩魏联军的手段很高明,就是攻其所必救,和围魏救赵一样,就是攻击你必须回援的地方。所以韩魏联军的真实目的是救秦。


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2021-07-10 18:45
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              而且,从战后的国际形势来看,秦国也不像是打了大胜仗。而是出奇的低调,出人意料地以低姿态的形式面对列国。
              十八年,秦使使约复与楚亲,分汉中之半以和楚
              秦楚蓝田之战发生在楚怀王十七年,这事件发生在第二年。可以明显看出秦国在主动地向楚国示弱、示好。若果真的在蓝田之战中年,秦军压倒势地按着楚国打,是不会再把丹阳之战的土地一半退还给楚国的。就是因为担心楚国,所以再后来也不得不和韩魏两国搞好关系。在蓝田之战之前,韩魏两国和秦国那是势不两立的。但是战后呢,三国变成了盟友一般。
              楚围雍氏。
              秦使庶长助韩而东攻齐。
              楚国围攻韩国的雍氏,应该算是楚国对其进行的报复,但是,秦国马上就出兵支援了韩国。


              IP属地:江苏来自Android客户端7楼2021-07-10 18:46
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                武王元年,与魏惠王会临晋。
                武王取魏女为后。
                秦武王主动访问魏国并娶魏女为后。


                IP属地:江苏来自Android客户端8楼2021-07-10 18:46
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                  楚怀王大怒,乃悉国兵复袭秦,战於蓝田
                  楚国是封君制度。就是封了很多小诸侯,每个封君有自己的领土,打仗楚王征集封君士兵上打,
                  国是国都,不是整个国家,是指楚王都附近的几个::县?(听有的人说,应该是附近那一片),直属于楚王的领土,
                  这些兵的战斗力强,封君兵不到自己本领土,战斗力很弱。
                  楚国打仗一般就是直属兵加封君兵,后来各国发现打楚国,把封君兵一打,就把楚国军队冲散了,楚国就败了
                  这里就是说楚王把自己手下的兵派出去打,在蓝田打,打输了,但兵没死完


                  IP属地:天津9楼2021-07-10 18:51
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                    当时主要还有个齐国,齐国在灭了燕国之后那段时间有点无敌,自称东帝,就是张仪说用七百里地换齐楚绝交的时候,这时候如果不联盟打齐国就被齐国统一天下了。所以秦国才联合韩魏,楚国当时和秦国实力差不多,不过就是楚怀王不行,大好局势被他弄坏了


                    IP属地:天津10楼2021-07-10 18:55
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                      也不能怪韩魏,他们都是四面受敌,并且齐,秦,楚,都很强。这三大国谁灭了他们,谁就是剩下诸侯国攻击的对象了。秦也是在把楚打残以后才灭三晋的。


                      来自Android客户端11楼2021-07-10 20:21
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                        所以韩魏就沦为博弈的对象,韩魏自己为了争取利益最大化,除了有机会就上没有其他选择。


                        来自Android客户端12楼2021-07-10 20:23
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                          列下时间顺序,从百度上找到时间,
                          公元前329年熊槐即位,是为楚怀王 公元前317年楚怀王任用屈原进行变法
                          公元前314年 齐宣王灭燕
                          楚怀王十六年(公元前313年)楚国与齐国结盟,后见欺张仪,就在这个时候,张仪来是准备联盟秦楚,一起攻打齐国的
                          楚怀王十七年(公元前312年)蓝田之战
                          公元前296年 楚怀王死
                          前286年 齐湣王灭宋


                          IP属地:天津13楼2021-07-11 07:52
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                            秦国是有封君,但一是秦法严格,很容易剥夺爵位,白起因为一件事直接贬为平民,二是不能长时间持有。楚国不一样,有了就一直有了,相当于就是小国家,吴起变法,君子之遗三世而斩,失败了


                            IP属地:天津来自Android客户端14楼2021-07-11 07:58
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                              所以我认为当时就是派楚国国都附近的兵去和秦国打,没打过,蓝田也是在楚国境内


                              IP属地:天津来自Android客户端15楼2021-07-11 08:00
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